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[Musicien] Quand Philippe Manoeuvre Parle De Mj..


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56 réponses à ce sujet

#21 Polochon

Polochon

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Posté 12 août 2011 - 22:59

Ca, c'est une différence culturelle. Aux Etats-Unis, on paie assez fréquemment même quand on est innocent. Pour éviter un procès public (même si on gagne au final beaucoup de choses pas très gaies vont être déballées devant tout le monde), et pour aller plus vite. Même chose avec le "plaider-coupable": il n'est pas rare qu'un innocent accepte de plaider coupable sur une charge moindre histoire d'aller plus vite, éviter le risque d'un procès (exemple: évitez de plaider non coupable dans une affaire d'homicide contre un blanc si vous êtes noir aux USA...), etc. Les puritains verront tout ça comme des demi-aveux de l'acte plus grave, m'enfin dans l'ensemble... ils acceptent de considérer que si ça n'est pas allé plus loin, c'est que ça ne méritait pas d'aller plus loin. Les deux parties consentent à ces compromis après tout.

En France par contre, où on ne connaît pas ces procédures... c'est beaucoup plus suspicieux. Ajoutez-y la circonstance d'un musicien porté aux nues jusqu'il y a peu (l'être humain adore avilire ses idôles, ça lui permet de se dire que "finalement, même lui n'était pas parfait / même moi avec les mêmes coups de chance j'aurais pu faire pareil / ..."), et vous aurez la présomption de culpabilité par principe, "parce que, quand même, c'est trop gros... et puis ça se voyait qu'il n'était pas normal ce type, maintenant on en a la preuve!"
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#22 rainbow

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Posté 13 août 2011 - 16:48

Philippe Manoeuvre va dans le sens du vent. Les médias pensent que Jackson est coupable, il suit. La justice le déclare innocent,les accusations ne tiennent pas. Lui non plus n'a pas cherché à se faire sa propre opinion personnelle.
Le problème est que ces soi-disant "professionnels" de la musique sont invités par des chaines de télévisions, auréolés par la présentation: c'est le spécialiste de Michael Jackson.
Il faut du temps pour vérifier une info. Par conséquent, la plupart des personnes, devant leur téléviseur, gobent tout ce que racontent ces soi-disant spécialistes.

#23 Polochon

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Posté 13 août 2011 - 21:30

Je ne crois pas que Manoeuvre se revendique comme un "spécialiste de Michael Jackson", au contraire. Et je ne pense pas qu'il soit invité en tant que tel. Par contre il est censé être "un spécialiste de la musique populaire" (pas au sens réducteur du terme), et à ce titre dès qu'il y a un truc qui agite beaucoup le monde de la musique... on le trouvera fréquemment sur les plateaux télé pour en parler / s'il est en promo pour un autre truc à ce moment-là  (il participe souvent à des biographies et autres livres musicaux), on glissera quelques questions là -dessus dans l'interview de promo.
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#24 sophie93

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Posté 13 août 2011 - 23:24

Ca, c'est une différence culturelle. Aux Etats-Unis, on paie assez fréquemment même quand on est innocent. Pour éviter un procès public (même si on gagne au final beaucoup de choses pas très gaies vont être déballées devant tout le monde), et pour aller plus vite. Même chose avec le "plaider-coupable": il n'est pas rare qu'un innocent accepte de plaider coupable sur une charge moindre histoire d'aller plus vite, éviter le risque d'un procès (exemple: évitez de plaider non coupable dans une affaire d'homicide contre un blanc si vous êtes noir aux USA...), etc. Les puritains verront tout ça comme des demi-aveux de l'acte plus grave, m'enfin dans l'ensemble... ils acceptent de considérer que si ça n'est pas allé plus loin, c'est que ça ne méritait pas d'aller plus loin. Les deux parties consentent à ces compromis après tout.

En France par contre, où on ne connaît pas ces procédures... c'est beaucoup plus suspicieux. Ajoutez-y la circonstance d'un musicien porté aux nues jusqu'il y a peu (l'être humain adore avilire ses idôles, ça lui permet de se dire que "finalement, même lui n'était pas parfait / même moi avec les mêmes coups de chance j'aurais pu faire pareil / ..."), et vous aurez la présomption de culpabilité par principe, "parce que, quand même, c'est trop gros... et puis ça se voyait qu'il n'était pas normal ce type, maintenant on en a la preuve!"


C'est effectivement ce que tente d'expliquer Amélie Dalmezzo dans son livre : "Michael Jackson n'a jamais existé", cette chasse aux sorcières pour refouler ses peurs, et à l'époque, on était en pleine terreur de la pédophilie. L'affaire d'Outreau date justement de 2004-2005 aussi.

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#25 Emjie discovery

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Posté 14 août 2011 - 21:38

Les avocats ont ( très) mal conseillé Michael ..... la porte ouverte à toute suspicion et à des gens comme les Arvizo. Un procès dès l'affaire Chandler aurait été le mieux mais .......


ils ont pris en compte plusieurs facteurs dont la sensibilité de MJ et avec le recul ont peut voir qu'ils ont très bien jaugé sa résistance face a un tel procès quand on voit comment celui de 2005 malgré l'acquittement l'a terrassé.
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#26 Chris667

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Posté 16 août 2011 - 01:14

Je connaissais les propos de P Manoeuvre!

Y'a quand même des propos qui sont audieux de la part de Manoeuvre ! Comme se demander pourquoi il a payé la famille, si ce n'est pour acheter leur silence. Non mais écouté bien ce qu'il dit ! C'est de la suspicion à fond, aucune présomption d'innocence. A aucun moment il ne parle, on ne prononce le mot Extorsion d'argent !

La bonne question qu'il fallait se poser c'était plutôt "comment un père peut-il stopper le procés contre de l'argent?". Déjà  là , ça demande réflexion!
Personnellement, si on touchait à mon enfant, rien ne m'arrêterait, la seule chose que je souhaiterais c'est que le type soit puni!
Chandler a démontré ainsi qu'il accordait plus de valeur à l'argent qu'à son propre fils! De plus, il l'a frappé!

Odieux oui mais c'est encore ce que la très grande majorité des gens pensaient tout bas, on ne paie quand on est innocent hein ! Les avocats ont ( très) mal conseillé Michael ..... la porte ouverte à toute suspicion et à des gens comme les Arvizo. Un procès dès l'affaire Chandler aurait été le mieux mais .......

Tout à fait!
S'il y avait eu procés, pas sûr que les Arvizo auraient osé remettre ça.
Et s'il y avait eu versement d'argent aux Arvizo, je suis persuadée que d'autres auraient tenté leur chance d'extorquer du fric à MJ.


En parlant de faux-c..., nous en avons un autre en ce moment : un des membres du groupe Kiss a descendu MJ par le passé et voilà  qu'aujourd'hui il devrait participer à l'hommage de Cardiff le 8 octobre. A gerber!

Pour finir, celui que j'aimerais voir sur les plateaux télé pour parler de Michael Jackson, c'est BOS.
Quelqu'un sait s'il est ici?

#27 sophie93

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Posté 16 août 2011 - 08:37

Pour finir, celui que j'aimerais voir sur les plateaux télé pour parler de Michael Jackson, c'est BOS.
Quelqu'un sait s'il est ici?


Tu veux parler de James ? Je le vois sur facebook, mais sur notre forum, aucune idée !

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#28 Chris667

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Posté 16 août 2011 - 15:34

Oui!
Est-ce que son Facebook est privé?
Si tu as un lien, (en mp), je te remercie d'avance.

#29 Polochon

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Posté 16 août 2011 - 23:51

Borf, les membres de Kiss hein... ils changent d'avis comme de chemise, au grès du vent... et de la mode. J'ai beau adorer le genre auquel ils appartiennent je n'ai jamais réussi à accrocher à ce groupe, même avant de savoir à quel point il ne fallait -JAMAIS- écouter ou lire une interview d'eux... ch'ais pas, peut-être que le côté "à fuir - à fuir" de leur personnalité transparaît jusque dans leur musique?
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#30 LionKing34

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Posté 17 août 2011 - 12:26

De toute façon , je persiste à penser que Manoeuvre , en tant que "respectable" rock-critic , n'aurait jamais dû donner son avis sur cette affaire ,encore plus un avis "subjectif" comme celui-ci , et je ne parle même pas de sa descente en règle de la période post-thriller , qui est là  de la pure allégation gratuite , histoire de descendre un peu plus . Il aurait dû se contenter de parler musique et refuser obstinément le hs , propice à cette époque , mais en aucun cas attribuable à un critique musical plus ou moins reconnu ; pour moi cette interview l'a décridibilisé à mes yeux en tant que professionel du journalisme musical , et SEULEMENT musical. Donc oui , c'était plus que foireux et absolument inopportun de sa part (désinformation , quand tu nous tiens ...)
Make That Change ...

#31 Polochon

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Posté 17 août 2011 - 16:33

Ah mais, encore une fois, quand il parle de l'époque post-Thriller, Manoeuvre ne fait que relayer un consensus assez général hein. A l'époque... et encore maintenant je pense, c'est juste que comme il est mort les gens en parlent moins. Mais si on leur pose la question, je suis sure que les 3/4 des critiques mucaux, et des gens en général, diront "ouais, jusqu'à Bad c'était bien, après... il a sorti des trucs? Ca m'a pas marqué(e)..." Donc ça n'est pas forcément de "la descente en règle", juste... le reflet de l'opinion générale!
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#32 Chris667

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Posté 17 août 2011 - 19:56

Marie Drucker aussi m'a déçue. En tant que journaliste, elle n'avait pas à faire de commentaires.
On voit souvent des choses terribles aux infos, j'ai pû voir des journalistes avec les larmes aux yeux(meurtres de Nantes) mais jamais ils n'ont dit un mot!

#33 Mick Sgrill

Mick Sgrill

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Posté 10 novembre 2011 - 20:13

Affligent. 'faudrait innonder le net de ce genre de vidéo comprometante pour fermer leurs dents à ces ces p.t..
D'ailleurs c'est un peu un up, mon truc là .

#34 angele003

angele003

    C'est par la musique qu'a commencé l'indiscipline

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Posté 12 avril 2012 - 14:35

Réécoutez l'émission Spécial Bad Tour 1988 ici

#35 frederic81

frederic81

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Posté 17 avril 2012 - 14:48

merci angele , que du bonheur de réecouter les annees 80 avec philippe !!
quel époque !
quel bonheur à l état brut !!!

#36 sophie93

sophie93

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Posté 17 avril 2012 - 21:35

Maïkol ! mdr :lol:

Manoeuvre, c'est le genre de type, tant que tout est clean, il est sage, mais dès qu'il y a quelque chose qui ne va pas, ça racolle, ça bave et ça raconte des c...ries !

Peut pas le saquer, celui là  !

(bon, je sais, j'me répète !)

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#37 MonsDog59

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Posté 16 décembre 2013 - 17:49

Philippe Manoeuvre est un  con qui retourne toujours sa veste...



#38 benzo

benzo

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Posté 16 décembre 2013 - 19:01

...en cuir.



#39 RockYourWorld

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Posté 16 décembre 2013 - 20:27

...en cuir.


Une sympathique "manœuvre" ce jeu de mot.

#40 DrCut

DrCut

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  • Banni
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Posté 16 décembre 2013 - 20:52

Un sacré personnage, mais j'ai adoré son bouquin sur MJ.

 

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